黨章意識具有總攬全局的作用，強化全黨黨章意識，可以從根本上解決理想信念問題
問：黨章是管黨治黨的總章程，是全黨必須嚴格遵守的總規矩。您數次參加黨章的修改工作，請您談談對黨章的理解，為什麼要強調學習黨章？
葉篤初：我曾經有比較多的機會，不同程度地參與了黨章的討論、修改、製定，乃至大會通過的全過程。
中國共產黨從二大才有正式的黨章，從二大算起，至今已有17部黨章。七大以後，黨章在結構上發生了變化，在最前麵有了總綱部分，作為章程總則和前提，形成黨綱與黨章為一體。實際上章程文件是綱領和章程的結合。這是我們的發明，是其他國家的共產黨所沒有的。所以，對於一個黨員來說，入黨宣誓的誓詞說“擁護黨的綱領，遵守黨的章程”。自中國共產黨誕生以來的90多年間，對黨章不同程度的修改、完善已有很多次，這充分表明黨章在不斷地進步，不斷地修正，更重要的是在不斷地創新，黨章是與時俱進的。歸納起來，黨章的特點，第一是綱領和章程的結合，第二是與時俱進。
關於黨章的重要性，黨章是黨內大法，是黨的所有法和製度的總來源，是最根本的黨規黨法，它是黨的整體意誌的正式表現。對於各級黨組織和黨員來說，黨章就是行動的根本指南。我們首先要學習，然後要去貫徹。
一些腐敗案件，特別是腐敗窩案的發生，根本上說是理想信念的動搖，使命意識的模糊，責任意識的忘卻，是對黨性意識、黨章意識的背離。黨性意識一直在強調，但相對而言比較抽象，以黨章為支點，就比較具體和實用。黨章意識具有總攬全局的作用，強化全黨黨章意識，可以從根本上解決理想信念問題。因為理想信念、組織觀念都包含在黨章意識之中。因此，我們更要以黨章為鏡，對照黨章，以正言行。
黨章是黨的集體智慧的產物，從中央到基層、從領導同誌到普通黨員整體意誌及願望的集中表現。我有幸參與過黨章的修改工作，深知為黨立言，重於泰山，這是當時我和許多曾經共事同誌的共同感受。
當時我們都是一起開會討論，主持人念一句，就問大家“有什麼意見”，一句一句反複斟酌。有時候真是字字、句句都有千鈞之重。我舉幾個例子，就拿黨員義務條文來說，隻要我們花一點時間來仔細讀讀這些條文，你就會有一種感覺，這些內容當時寫上去是多麼的重要，對於現在乃至將來又是多麼的有意義。
“堅決反對一切派別組織和小集團活動，反對陽奉陰違的兩麵派行為和一切陰謀詭計”，這是黨員的義務條文，而且在十二大時就寫上去了。到十四大討論的時候，黨內各種意見，有人提出來，說這個情況變化了還要不要說反對陽奉陰違、反對兩麵派行為呢？還要不要這樣提？許多老同誌就出來堅決表示不能拿掉。
我當時還年輕，黨內生活經曆有限，猛然一聽，還不覺得它的重要性，仔細一想，我們的黨還有很長很長的路要走，誰敢保證以後不會發生這種事情？黨員義務條文中沒有這個內容，行不行呢？所以當時大家一致同意不能拿下。當然黨章總是要與時俱進的，但在這個事情上，自那以後的多次對黨章的修改討論中，沒有疑慮過，沒有動搖過。所以說，黨章這個文本的製定，它的重要性，它的原則性，它的根本性，它作為一種記憶，作為一種文獻，它是要在黨的生活中刻下永久印記的。
當我再讀黨的十八大黨章的時候，讀到黨員中的義務條文，我就想，這是二十多年前，從1992年到現在，這個話繼續有效。我相信我們的後代，包括現在很多年輕的黨員，年輕的幹部都還要牢記。
所以說起我對黨章的感受，我覺得就是寫上去的內容，就不容易拿下來，做不到的就別寫，能改的就改，不能改或者是不應該改的，就堅決不改。
葉篤初接受本網專訪
隻有全麵從嚴治黨，才更有能力有力量解決國家的事情，帶領全國各族人民團結奮鬥，全麵深化改革，全麵推進依法治國，全麵建成小康社會，實現中華民族偉大複興的中國夢
問：全麵建成小康社會、全麵深化改革、全麵推進依法治國、全麵從嚴治黨，“四個全麵”戰略布局的提出，為推動改革開放和社會主義現代化建設邁上新台階提供了強力保障。全麵從嚴治黨既是“四個全麵”戰略布局的重要組成部分，又在其中處於關鍵地位，是其他“三個全麵”的重要保證。請問您是如何理解全麵從嚴治黨在“四個全麵”中的地位的？
葉篤初：我認為全麵從嚴治黨在“四個全麵”中的地位可以用六個字來回答：關鍵、擔當、保證。在“四個全麵”這個戰略布局當中，黨是關鍵，這是現在大家的共識。我要強調，黨不僅是關鍵，同時又是擔當，當然也是保證。過去說，沒有共產黨就沒有新中國。我看現在也可以說，沒有共產黨就沒有我們社會主義的全麵小康，就沒有全麵深化改革的動力，就沒法全麵推進依法治國。中國特色社會主義的全麵小康，是我們的百年目標，這個目標已經越來越近了，所以，全麵從嚴治黨也是不可有絲毫懈怠的，隻能越加強，越進步，不能絲毫的後退。
這裏我要強調中國共產黨是有從嚴治黨觀的，並且經過了很長一個過程。習近平總書記說過：曆史、現實、未來是相通的。曆史是過去的現實，現實是未來的曆史。我們回顧從嚴治黨的主要曆程，就能更加深刻懂得在新的曆史條件下“全麵從嚴”的意涵和責任。
1949年6月30日，毛澤東在為紀念“七一”而撰寫的《論人民民主專政》中，語重心長地說到我們黨的基本經驗，其中一條就是有一個有紀律的、有馬克思列寧主義理論武裝的、采取自我批評方法的、聯係人民群眾的黨。隨後，中國共產黨召開第一次全國組織工作會議，並在黨內一定範圍傳達學習，其中一項重要內容，就是毛澤東提出的“黨內要嚴，黨外要寬”，言簡意長地揭示了我們治黨與治國的聯係。當時所說黨內要嚴、黨外要寬，其實是黨內高層醞釀成熟對領導幹部和一些黨員骨幹要交代的治國事宜，著眼點是對新入黨的年輕黨員和各級幹部打個招呼，使其嚴格要求自己，避免同黨外人士比資格、比待遇等不良傾向滋生。這種打招呼很有益於黨內上下同心同德，把從嚴作為一項根本行動指南。本世紀初，黨中央再次提出：治國必先治黨，治黨務必從嚴。
從要嚴到從嚴再到全麵從嚴，黨始終根據曆史任務和環境條件的變化，不斷加強和改進黨的建設，其思想與路線是承前啟後、一脈相承、一以貫之的。曆史告訴我們，隻有全麵從嚴治黨，才更有能力有力量解決國家的事情，帶領全國各族人民團結奮鬥，全麵深化改革，全麵推進依法治國，全麵建成小康社會，實現中華民族偉大複興的中國夢。
全麵從嚴治黨和我們整個“四個全麵”這個大戰略，大目標是完全一致的。對於我們個人來說，有了這樣的自覺或者要求，那就要做合格的黨員，合格的幹部。在全麵從嚴治黨這個問題上，任何的鬆懈，任何的違反，都是應當自省的，我們應當做出自己應該有的努力。
“四種形態”的提出，對我們黨的興旺發達十分有意義，很符合現在的情況。我覺得這是我們黨在進步、興旺發達的表現
問：近日，王岐山同誌在福建調研時強調，要運用好監督執紀的“四種形態”。黨內關係要正常化，批評和自我批評要經常開展，讓咬耳扯袖、紅臉出汗成為常態；黨紀輕處分和組織處理要成為大多數；對嚴重違紀的重處分、作出重大職務調整應當是少數；而嚴重違紀涉嫌違法立案審查的隻能是極極少數。請您談談對“四種形態”的理解。
葉篤初：懲前毖後、治病救人，這既是我們黨加強自身建設的一貫方針，也是我們黨永葆肌體健康的重要法寶。而“四種形態”的提出，其目的就是為了懲前毖後、治病救人。
在黨內生活當中，曆來都是團結、緊張、嚴肅、活潑並存的。大家知道現在黨的紀律處分有五種，分別是警告、嚴重警告、撤銷黨內職務、留黨察看和開除黨籍。其實過去相對現在來說，還比較具體，比如七大黨章中對黨員個人的處分還包括勸告，勸告分當麵勸告和當眾勸告兩種。
這樣分類是符合當時的情況的，要知道有時候是無心犯錯誤，但是確實是犯了錯誤，有時候需要及時勸告、打招呼。解放戰爭時期大批黨員入黨，大家覺悟都很高，但有一些人的文化程度還不是很高，當時的情況下，他不知道這叫規矩，或者要受到處分。所以當時還是有相當的彈性或者伸縮性，當然我們現在的紀律規定非常嚴格，不像過去那麼繁瑣，但是現在也需要在適當的時候提醒、警示黨員幹部。“四種形態”指的是有一些工作是常態，就是平常就得做，比如說多扯扯袖子、咬咬耳朵，有一些要比較少，比如嚴重違紀的重處分甚至是涉嫌違法立案審查的。這個其實就是我們常常講的寬嚴並濟。
“四種形態”的提出，我是很容易理解的。因為過去長期的黨內生活，常常都有這樣的精神。多引導、多幫助，像我們這一幫年輕人過來，有時候老同誌就拍拍肩膀，說你可不能再錯，這是規矩。這樣我也就知道，什麼事該守規矩，什麼事不能做了。這就是一個引導。
所以這種引導應該是多數的。那麼如果違紀了，明明給你說清楚了，你不聽，那我們就要給你適當的處分了。我覺得“四種形態”的提出，非常有利於鞏固我們黨的凝聚力，同時也能夠督促廣大的黨員，尤其是各級領導幹部，能夠知錯就改。偶然出現小問題，改了就好。過去黨內就有這樣的說法，老同誌給我們說，改了就好，不要掛在心上。所以我時常有這種感覺，黨就是個家庭，很溫暖，但是也很嚴格，你不能違反紀律，不能破壞規矩。一個大黨，一個興旺發達的黨，需要這種寬嚴並濟，我們不搞不教而誅，先教育後處理，必要的時候，再采取紀律措施。
所以“四種形態”的提出，對我們黨的興旺發達十分有意義，很符合現在的情況。我覺得這是我們黨在進步、興旺發達的表現。
葉篤初接受本網專訪
要切實維護黨內法規的權威性和嚴肅性，努力在全黨形成重視、學習、遵守黨內法規的濃厚氛圍
問：全麵從嚴治黨必須推進製度創新，隨著《中國共產黨廉潔自律準則》和《中國共產黨紀律處分條例》的修訂，加之不久前已修訂的《中國共產黨巡視工作條例》，製度的籬笆正紮得越來越緊，請您談談這些黨內法規的科學修訂對於黨的建設有怎樣的曆史意義和現實意義？
葉篤初：黨內的法規建設同黨的逐步發展、成熟、健康、興盛是緊相聯係的。中國共產黨高度重視製度建設，其中更具嚴肅性和約束力的黨內法規，在黨成立90多年間由簡而繁、從低到高不斷豐富發展，成為黨的建設的關鍵組成部分，是思想、組織、作風、反腐倡廉建設和發展的依托與保障。對於在中國這樣一個大國長期執政的黨來說，一部內容充實、紀律嚴明的黨章和相應的具體法規係列，是不可或缺的。
從現實意義而言，科學製定法規是符合我們現階段黨的建設需要的，是提高黨的建設科學化水平的重要努力，這點很重要。法規越是周密完備，它的效果也就越加有力。所以，重視法規的製定，就是在朝著黨的建設科學化的高度努力。
從曆史意義而言，法規製度建設具有很強的傳遞性，不僅對當代、也會對後代產生影響。不斷加強法規製度建設將有力保證中國共產黨實現長期執政、保證中國共產黨及其所承擔的建設中國特色社會主義事業長盛不衰。
作為執政的黨，在掌握公權力的情況下，黨的組織特別是負有社會責任、承擔公務工作的，需要法規來規範、約束。所以我強調說黨內法規製度建設決定黨的生命，決定黨的事業興衰成敗。還有一句話，作為執政黨的法規製度建設，同時還決定著國家和人民的興旺發達。這裏有我自己的一點認識和判斷，中國共產黨的黨內法規的全部意義跟社會上一般人的感覺、認知有很大的不同。黨內法規的公開不是目的，公開是為了受到社會的監督，聯係群眾包括讓群眾來監督，來幫助和推動黨的自身建設。
我還要強調黨內法規是黨的各級組織和全體黨員開展工作、從事活動的基本遵循。廉潔自律準則和黨紀處分條例是加強黨的製度建設的重要基礎性法規，對於推進黨的建設製度化、規範化、程序化，提高黨的科學執政、民主執政、依法執政水平，都具有十分重要的意義。我們要切實維護黨內法規的權威性和嚴肅性，努力在全黨形成重視、學習、遵守黨內法規的濃厚氛圍。
葉篤初接受本網專訪
廉潔自律準則不僅要讓全黨掌握，還要讓全國人民都了解，都接觸，這樣老百姓就會都來監督了
問：此次修訂的《中國共產黨廉潔自律準則》緊扣“廉潔自律”、堅持正麵倡導、麵向全體黨員、突出“關鍵少數”，強調自律，重在立德，請您談談對這一修改原則的看法。
葉篤初：“準則”，是對全黨政治生活、組織生活和全體黨員行為作出的基本規定。黨的十一屆三中全會以來僅製定過兩部準則，它們是黨內法規體係中的高位法，地位僅次於黨章，更強調原則性，具有影響和輻射範圍大的特點。
新修訂的廉潔自律準則給我的印象很深，完全是耳目一新，從風格和內容上都有很大的變化。我覺得廉潔自律準則的創新是代表了一係列黨內法規的建設，不是單一一部法規。
這個變化是了不起的，我有幸參與當年最初的廉政準則的討論和征求意見。作為執政的黨，在掌握公權力的情況下，廉政始終是黨非常重視的，不應有任何懈怠和馬虎。
新修訂的廉潔自律準則從結構、內容方麵都呈現了一個新麵目，給我們一個新感覺。由此我就想起來了“三大紀律、八項注意”，那個時候戰爭很慘烈，不斷有黨員在前線犧牲了，又有新黨員加入，所以對黨員、對戰士的教育工作、管理工作是很不容易的。
三大紀律、八項注意，個個都要牢記，包括我們這些不是武裝部隊的黨員也都是爛熟於心。三大紀律、八項注意非常簡略，也非常深入人心，連老百姓都知道，那個時候的青年學生很多，幹部、工人上街也都遵守三大紀律、八項注意。最近新修訂的廉潔自律準則是與時俱進的。而且不光是內容、風格上，我覺得這是一代新規，從文字的角度講，從法規的文字表述和文體方麵給了一個新麵貌，這很重要，我相信新一代的人容易接受，容易理解，也好記易背。所以我很快想到當年的三大紀律、八項注意，為什麼普通的一個市民，甚至一個沒有文化的農民，或者不識字的老太太，他們都明白三大紀律、八項注意。所以我有一個建議，這個廉潔自律準則不僅要讓全黨掌握，還要讓全國人民都了解，都接觸。這樣老百姓就會都來監督了，就跟解放初期我們在城市工作，有人胡作非為，人家就會說你們不是講三大紀律、八項注意嗎？怎麼不講了？那時候我們的士兵，我們的幹部，稍微有點出軌行動，老百姓馬上說你們懂不懂三大紀律、八項注意？現在你萬一有這個信念喪失或者是投機違紀，那人家老百姓就會說，你講不講廉潔自律準則的？這就好了，所以我們黨的曆史上這種比較重要的法規，能做到這一次的文字形式，這麼易懂好傳，為大家所耳熟能詳，這是非常好，很難得的。我希望以後涉及到老百姓的這些法規都要有這個特點。
作為執政的黨，沒有黨法，國法也就難以保障
問：修訂後的《中國共產黨紀律處分條例》，其中一大特點就是堅持黨紀嚴於國法，實現紀法分開，紀在法前。請您談談這樣修訂的必要性和重大意義？
葉篤初：關於黨紀和國法的關係，我想還是那句話：憲法為上，黨章為本。憲法是國之重器，黨章是黨之明鑒。黨章既是一麵大鏡子，同時還具有最高約束力。
黨內法規與國家法律之間的關係可以用兩句話、四個字來表述：一是遵從，黨內法規遵從憲法和國家法律是天經地義；二是保障，作為執政的黨，沒有黨法，國法也就難以保障。黨的性質和宗旨決定了，黨紀必須先於國法、嚴於國法，把黨紀挺在國法前麵，就是要對黨員、幹部提出更高要求，在先行表率中永葆我們黨的先鋒隊性質。現行黨章就是這樣規定的，黨在憲法和法律的範圍內活動。我們是執政的黨，但是我們在憲法和法律的範圍內活動，保證國家立法、司法和行政機關獨立負責、協調一致的工作。
所以我們在今後的黨內法規的建設和完善的過程當中，就要一直堅持憲法為上，黨章為本這個原則。
葉篤初接受本網專訪
將傳統文化中的精髓與當今中國實際相結合確立中國的發展目標，既符合中國發展實際，也容易得到群眾理解和支持，有利於凝聚共識，形成合力
問：忘記過去就意味著背叛，我們要從曆史中汲取力量，從回放中獲得啟示，看待問題要有曆史、哲學和文化的思考，請您談談中國優秀傳統文化對黨的建設的啟示。
葉篤初：我最近在查閱各種資料文獻當中，對我國優秀傳統文化又有了很深刻的體會，就是講到我們這個紀律處分條例，我偶爾想到曆史上有一個稱呼叫大律。
我無意中想起來大律這個詞，後來查閱，發現了我們最初的黨章，也就是1922年黨的二大通過的《中國共產黨章程》。前麵有一個沒有超過一千字的，大概幾百個字的《關於共產黨的組織章程決議案》。這個決議案就用了大律這個表述，稱黨章是大律。大律就是規矩。之後我又查了一下大律的詞源，與大律相對應的是大誥，而大誥是《尚書》中的篇目。大誥指的是一種宣示，一種政治動員，它的文字是帶有一種當時的口語特點，就是宣示我的主張。同時又規定幾條，就稱為律了。我們的前輩，他們在章程決議裏麵用了大律這個詞，稱黨章是大律。這個大律裏麵就講了兩個大律，一是指不離開群眾，二是要嚴格組織紀律。
所以我們就要善於從文化底蘊裏麵開掘出我們黨的生命力。有中國文化的孕育，加上我們跟上時代，與時俱進不斷更新，吸收新的經驗到黨章和其他黨內法規裏麵。我們最新看到的有關黨的文件就有很多都體現這種文化精神，比如最新的廉潔自律準則就借鑒參考了一些體現中華民族優秀傳統文化精華的箴言警句，也體現了一種宣示性。
總的來說，在中國曆史與優秀傳統文化中，可以找到解決當前問題的重要啟示，將傳統文化中的精髓與當今中國實際相結合確立中國的發展目標，既符合中國發展實際，也容易得到群眾理解和支持，有利於凝聚共識，形成合力。這個對新黨員來說，對新一代或者新幾代的同誌，特別是已經擔任領導工作的，我的建議就是要補上這些課，逐漸地使自己豐富起來。
學習對我來說是一種經曆，一種生活的樂趣
問：請談談您心中的“中國夢”。
葉篤初：我在黨內生活六十多年了，60多年前，我擔任漢口中學學生運動的聯絡員，參加地下工作時，才16歲。可以說我的成長很大的程度上得益於黨的教育引導。至於這個夢想呢，我覺得每一個人，每一個年齡層次不同的人都可以使自己的夢具體化，日常化，細微化。
中國夢可以是細微的，可以個體化的，可以帶有一點現實化的，這就能更加有益，於人於己於黨都有利。我的夢就是具體化的，日常化的，細微化的。我的中國夢就是活一天學一天，一直以來，學習對我來說都是一種經曆，一種生活的樂趣。
我們黨現已將近百年，正引領國家開創一個新世代，到建黨100周年時，確保實現全麵建成小康社會的奮鬥目標，是我們黨趕考的“必答題”。黨始終把人民群眾的利益放在首位，與人民群眾同呼吸、共命運，中華民族複興擁有不可戰勝的強大力量，中國共產黨人有能力完成新的曆史重任。對此我是“科學的樂觀”，樂望黨的未來，樂望黨的百年盛世。
我們都是黨的人，一人就要有一人之用
問：請您給廣大黨員幹部題寫一段寄語。
葉篤初：我的寄語是跟我的經曆相聯係的，我是做青年工作出身的，所以我就有一個感觸，我希望我們都來關心年輕人和娃娃們，未來在他們的身上。我衷心祝福年輕黨員們健康成長，我送你們一句話：我們都是黨的人，一人就要有一人之用。
葉篤初寄語
（采訪整理：徐夢龍，照片攝影：張禕鑫）
葉篤初簡介
著名政治學家、黨建專家。湖北武漢人，1933年出生。青年時代參加黨領導的學生運動，做過工人工作和共青團工作。上個世紀50年代中期開始從事馬克思主義理論宣傳和研究工作，特別致力於共產黨發展史及其執政和自身建設規律研究。1978年起任中共中央黨校教員、教授。自1982年以來，曾數次參與黨章的修改工作。著作有《中國共產黨黨章史略》、《黨章論》、《黨章研究文存》、《新黨章新思考》等。
采訪劄記
“我們都是黨的人，一人就要有一人之用”
16歲時參加中國共產黨領導的地下外圍組織，從事進步學生活動；18歲還沒離開中學就加入中國共產黨；自1982年以來，數次參加中國共產黨全國代表大會黨章修改的文字起草和前期準備工作……
每每談起黨的建設，人們往往會正襟危坐、肅然起敬。當我們坐在葉篤初教授麵前時，這位專注於研究黨章多年的老者平和親近，將其六十多年的黨內生活經曆和黨的建設聯係在一起，娓娓道來，引人入勝。感覺曆史如粉末細屑般播撒在我們之間的空氣裏，那些重大的曆史瞬間、人物的片語音容、與大大小小的年代觀感，如同黑白電影一樣緩緩播放，讓人靜靜觀看與體味。
中國共產黨成立94年，執政66年，是頂天立地的馬克思主義政黨，黨的狀況怎樣，黨章就會怎樣；黨在理論、政治、組織上成熟到什麼程度，黨章也就會成熟到什麼程度。葉篤初教授提出把黨章作為一門學問來研究，曾數次參與黨章修改工作的他深知“為黨立言，重於泰山”，也正是這份責任讓他將黨章研究作為終生之業。“黨章相伴我一生，我覺得我和黨章是一種不可分離的感情”。
新規漸磨，伐柯不遠。談及不久前印發的《中國共產黨廉潔自律準則》和《中國共產黨紀律處分條例》，葉篤初教授感歎到“黨內法規製度建設決定黨的生命，決定黨的事業興衰成敗，作為執政黨的法規製度建設，同時還決定著社會、國家和人民的興旺發達”。
對給黨員幹部題寫寄語，做青年工作出身的葉篤初教授指向我們：“未來在你們的身上，我衷心祝福年輕黨員們健康成長，我送你們一句話：我們都是黨的人，一人就要有一人之用。”
葉篤初教授選擇黨章研究，一定意義上說就是選擇了一種責任與使命，他一直視之為一項嶄新有強大生命力的事業。我們選擇加入中國共產黨，就是選擇了對黨忠誠，積極工作，為共產主義奮鬥終身。這不僅是寫在黨章中的誓詞，更是需要我們一直踐行的諾言。(徐夢龍)